Mal de mer/ mal de terre

Discussions générales sur les croisières.

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Libre
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Mal de mer/ mal de terre

Message par Libre » sam., 28 juil. 2007, 13:48

J'ai une amie qui aime faire des croisières et qui est parfaitement confortable lors de la croisière mais au retour elle a les mêmes symptomes que le mal de mer pourtant elle est revenue sur terre
La derniere fois pour une croisière de 12 jours elles fut malade 3 mois à la maison.....
Après consultation il parait que la médecine ne peut rien faire
Y en a-t-il parmis les membres du monde des croisières qui aurait des conseils à me donner
Merci
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vero
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Message par vero » sam., 28 juil. 2007, 13:56

C'est bien embêtant d'être malade en revenant de croisière, mais qu'est-ce que le médecin a dit exactement après, je suppose , des examens ?

Problèmes d'oreille interne ?

Je ne veux surtout pas créer de polémique, mais étant une grande adepte de l'homéopathie, j'irai consulter un homéopathe, puisque l'homéopathie tient compte des symptômes et de la " personnalité " des gens

L'acupuncture donne de bons résultats aussi

Une petite question : c'est à chaque croisière que le " phénomène " se produit ?
Mai 2001 - Costa riviera -Savone- Cagliari-Civitavecchia (Rome)- Livourne ( Pise- Florence )- Savone

Juin 2001 - RCI Spendour of the sea - Venise- Athènes- Rhodes - Dubrovnik- Venise

Juin 2002 - Festival le Mistral - Marseille- Valence- La valette- Palerme- Civitavecchia( Rome)- Gênes- Marseille

Mai 2003 - Festival l'European Star- Marseille - Naples- Messine- Tunis- Palma de Majorque- Barcelone- Marseille

Juin 2004 - MSC Armonia - Venise- Bari- Corfou-Santorin-Athènes-Katakholon-Dubronik-Venise

Avril 2005 - Costa victoria- Savone- Ajaccio-Palma de Majorque- Barcelone- Savone

Mai 2006 - Costa Atlantica- Savone-Ajaccio-Tunis-La Valette-Naples-Savone

Novembre 2006 - Costa fortuna- Savone- Barcelone- Casablanca- Lanzarote- Santa-Cruz-de -Ténérif-Funchal- Malaga-Savone

Mai 2007 - RCI Brilliance of the seas - Barcelone - Villefranche - Livourne (Pise) - en mer - Split ( a failli voir ) - Venise ( 2 jours ) - Dubrovnik - en mer- Naples - Rome ( 2 jours ) - en mer - Barcelone

Novembre 2007 - RCI Legend of the seas - Civitavecchia -en mer- Mykonos - Kusadasi-Rhodes ( 2 jours ) en mer - Alexandrie - en mer - Athènes - en mer - Naples- Civitavecchia

Mai 2008 - Costa mediterranea - Savone- Malaga - Cadix - Lisbonne - Vigo - Douvres - Amsterdam - Copenhague

Octobre 2008 - RCI Brilliance of the seas - Barcelone -Cannes - Livourne (Florence )- Civitavecchia ( Rome ) - Naples ( Capri ) - en mer - Venise 2 jours - Split ( a encore failli voir ) - en mer - La Valette - en mer - Barcelone
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Re: Mal de mer/ mal de terre

Message par Vana » sam., 28 juil. 2007, 14:22

Libre a écrit :J'ai une amie qui aime faire des croisières et qui est parfaitement confortable lors de la croisière mais au retour elle a les mêmes symptomes que le mal de mer pourtant elle est revenue sur terre
La derniere fois pour une croisière de 12 jours elles fut malade 3 mois à la maison.....
Après consultation il parait que la médecine ne peut rien faire
Y en a-t-il parmis les membres du monde des croisières qui aurait des conseils à me donner
Merci
Libre
Bonjour Libre,

Hélas pas grand chose à faire. Moi-même adepte de croisière je suis aux prises avec ce qui est connu comme le "Mal de debarquement" (MDD) en anglais comme en français. Les médecins associent souvent ça à une labyrinthite et donne les médicaments y associés: ça ne sert à rien de prendre des SERC.

D'une fois à l'autre ce n'est pas pareil. De ce que j,ai lu sur le sujet c'est que ça touche souvent les femmes dans la quarantaine qui font des croisières de 7 jours. Mais ça peut varier.

Voici ce qu'en dit l'AGENCE DE SANTÉ DU CANADA

"B. Mal de débarquement

Le mal de débarquement est un phénomène relativement rare qui s'observe généralement après un voyage en mer, mais il peut aussi survenir après un long voyage en train ou chez un sujet qui bouge dans une pièce qui tourne lentement. Parmi les symptômes, qui n'apparaissent qu'après le voyage, figurent une impression de tangage et, généralement, un déséquilibre. Ces symptômes peuvent durer pendant un mois et, dans certains cas, plusieurs années (moyenne : 3,5 ans), alors que le mal des mouvements ou des transports (sur terre) dure généralement moins de 48 heures(62).

Le mal de débarquement touche principalement les femmes dans la quarantaine. La cause du phénomène est incertaine. Les médicaments contre le mal de mer ou les étourdissements ne permettent pas de combattre les symptômes du mal de débarquement. Les benzodiazépines semblent donner les meilleurs résultats, sans doute parce qu'elles ont pour effet de supprimer la fonction vestibulaire. On ne connaît aucune méthode de prévention de ce trouble(2).
"

Désolée, je n'ai pas de meilleures nouvelles que ça pour vous. Ça ne m'empêche pas de voyager mais j'ai toujorus la crainte du retour. Jusqu'à présent, j'ai eu le MDD plusieurs fois de 5 jours à 30 jours et un beau matin, on se lève et s'est parti.... J'ai aussi pratiquer la méthode (???) qui consiste à se s'assoir sur le lit et à se "garocher" rapidement sur le côté en regardant vers le haut. On doit faire ça à gauche et à droite 4 x de chaque côté. Est-ce que ça marche vraiment, j'en doute mais on est prêt à marcher sur la tête quand on est pris avec le MDD...

SEUL CÔTÉ POSITIF: Quand on est à bord, on n'a pas le mal de mer et on peut vraiment profiter du bateau et des activités.....
Vana


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Marie-Claude
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Message par Marie-Claude » sam., 28 juil. 2007, 14:32

Et moi qui pensait être la seule...

J'ai eu le MDD à plusieurs reprises mais je ne l'ai pas à tout coup. Toutefois, pour moi les SERC ont beaucoup aidé. Sans les SERC je perdais parfois mon baland et me ramaissais dans le mur... mais avec les SERC ça me permettait de mieux 'habiter' l'espace, et de n'avoir que de petits étourdissements.

Je m'en débarasse en une quinzaine de jours.

Je pense que l'acupuncture pourrait être très efficace pour ce genre de problème, bien que je ne l'ai pas essayé. Les bracelets d'accupression sont efficace pour le mal de mer, ça devrait aussi bien marcher pour le mal de terre non?

Je me croise les doigts et touche du bois car ça fait un bout de temps que je n'ai pas eu le MDD...

MC
A venir: ???

Croisières passées avec 296 jours en mer:
28 ) 2013, 12 décembre - Explorer of the Seas - Caraïbes - 10 jours
27) 2013, 24 octobre - Celebrity Infinity - Transatlantique Harwich à Miami - 14 jours http://bit.ly/1qVO5DG
26) 2013, 14 juillet - Celebrity Summit - Bermudes - 7 jours http://bit.ly/GzFYqY
25) 2013, 17 Mars - Celebrity Infinity - Amérique du Sud et Canal Panama - 15 jours http://bit.ly/18LXcey
24) 2012, 12 Octobre - Brilliance OTS - Québec à Québec (Terre-neuve, St-Pierre Miquelon, Maritimes) - 10 jrs http://bit.ly/1c1Q4hm
23) 2012 Mai - Celebrity Silhouette - Méditerranée et Adriatique - 13 jours http://bit.ly/1brWdAJ
22) 2011 Octobre - Celebrity Silhouette - Terre Sainte - 12 jrs:http://bit.ly/19TExKW
21) 2010 Décembre - Emerald Princess - Jour de l'An - Caraïbes Sud - 10 jrs: http://bit.ly/1g1to0P
20) 2010 Octobre - Celebrity Equinox - Transatlantique Rome-FLL - 16 jrs: http://bit.ly/15Hps3m
19) 2010 Juin - Azamara Journey - Fjords Norvégiens - 12 jrs: http://bit.ly/17pu4td
18 ) 2009 Octobre - Azamara Quest - Grèce, Turquie, Egypte, Rome - 14 jrs: http://bit.ly/GzAmwO
17) 2009 Janvier - Azamara Quest - Asie, 14 jrs: http://bit.ly/GzG0zh
16) 2008 Août - Princess Sea - Transatlantique Norvège, Islande, Groenland - 14 jrs: http://bit.ly/1520uct
15) 2008 Avril - Navigator of the Seas - Transatlantique Bermudes, Portugal, Espagne - 14 jrs: http://bit.ly/18LXVwg
14) 2007 Décembre - Princess Emerald - Caraïbes du Sud - 10 jrs: http://bit.ly/19fJzGt
13) 2007 Octobre - Serenade of the Seas - Hawaii - 15 jrs: http://bit.ly/16Fdwjr
12) 2007 Février - Princess Golden - Amérique du Sud et Cap Horn - 12 jrs: http://bit.ly/19VOUzf
11) 2006 Août - Princess Golden - Iles britanniques - 10 jrs: http://bit.ly/1520GrY
10) 2005 Novembre - NCL Star - Riviera mexicaine - 8 jrs: http://bit.ly/1hj6G1X / http://bit.ly/1c1QVyF
9) 2005 Mai - HAL Rotterdam - Mediterranée - 12 jrs: http://bit.ly/15HpQi8
8 ) 2005 Janvier - Costa Magica - Egypte, Turquie, Chypre et Grèce - 10 jrs
7) 2004 Août - HAL Zuiderdam - Caraïbes de l'est - 7 jrs
6) 2004 Mai - Princess Sun - Alaska - 7 jrs
5) 2003 Mai - Princess Regal - Baltique Russie - 12 jrs
4) 2002 Décembre - Celebrity Constellation - Caraïbes du sud - 7 jrs
3) 2001 Octobre - Princess Golden - Caraïbes de l'est - 7 jrs
2) 2001 Mars - Carnival Sensation - Caraïbes de l'ouest - 7 jrs
1) 1999 Avril - Costa Romantica - Caraïbes de l'ouest - 7 jrs


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Message par Vana » sam., 28 juil. 2007, 14:43

Allo Marie-Claude,

OK ça commence à être un peu "effrayant"... même genre de croisières, même MDD, et oui en passant, presque même âge....

La dernière fois que j'ai eu le MDD c'est lors de notre 7 jours vers les Bermudes en octobre 2006 (Zenith 42 000 tonnes), ça brasse toujours plus à partir du NJ alors que notre 7 jours sur le VOS en février 2007 je n'ai RIEN eu. C'est vrai que la bateau de 142 000 est + gros, la même plus calme (sauf le dernier jour en mer). Toutefois, j'ai remarqué que lorsque je pars fatiguée +++ je suis plus susceptible d'avoir le MDD. Donc maintenant, je tente de me préparer sur une plus grande période de temps afin de ne pas partir crevée.

En octobre 2007, à notre retour de Hawaï, j'espère qu'aucune de nous ne sera aux prises avec le MDD parce que j'ai bien peur que ça brasse entre la côte ouest et Hawaï.. à suivre.

Pour le truc des bracelets, c'est vrai que je n'y ai pas pensé, mais ça pourrait sûrement marcher.

Au plaisir,
Vana


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Message par toutou » sam., 28 juil. 2007, 17:30

Bonjour Libre,

Ce n'est jamais agréable d'être au prise avec ce genre de problème. Mon conjoint qui souffre d'étourdissements utilise la méthode des culbutes dont le nom nous échappe. C'est très efficace et le tout se replace immédiatement. Dites-lui d'en parler à son médecin, la plupart connaissent cette technique que l'on doit exécuter dans un ordre très précis.

Il y a aussi des études sur la prise de supplément de "Ginkgo Biloba", extrait d'un arbre qui est utilité pour les traitements des vertiges et étourdissements. Les résultats devraient bientôt entre connus mais il semble que les essais soient déja très prometteurs alors pourquoi ne pas l'essayer, c'est un produit naturel en vente libre.

J'espère vous avoir aidé un petit peu.
Toutou

À venir:
RCI Harmony OTS (Déc.19) Caraibes de l'Ouest
RCI Explorer OTS (Août 20) Iles Grecques


Beaux souvenirs:
NCL Bliss (oct.18), HAL Koningsdam (déc.17), Carnival Vista (nov.16), Regal Princess (déc.15), RCI Quantum OTS (avr.15), Disney Wonder (nov.14), Royal Princess (oct.14), Carnival Breeze (fév.14), NCL Epic (oct.13), Carnival Breeze (mars. 13 & juin.13), Caribbean Princess (nov.12), Celebrity Eclipse (oct. 11), Emerald Princess (déc.10), NCL Epic (nov. 10), RCI Serenade OTS (avr. 10), NCL Jewel (oct. 09), Celebrity Galaxy (jan. 09), Crown Princess (oct. 08 ), NCL Dawn (avr. 08 ), RCI Serenade OTS (oct. 07), Caribbean Princess (avr. 07), Crown Princess (nov. 06) back-to-back, RCI Jewel OTS (nov. 05), Celebrity Century (juin. 04), Holland Oosterdam (jan. 04), Celebrity Constellation (jan. 03), Celebrity Infinity (déc. 01), Celebrity Millenium (jan. 01), Celebrity Century (déc. 98 ), RCI Majesty OTS (nov. 96 )
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Message par carolec27 » sam., 28 juil. 2007, 17:44

Heureuse de savoir que je ne suis pas la seule.
A notre première croisière, j'ai eu ces vertiges pendant 1 journée. A notre deuxième les effets ont durés pendant presque une semaine. J'espère que ça n'ira pas en amplifiant.
Je n'hésiterai donc pas à consulter à l'avenir.
Toutou, tu devrais mettre en photos la fameuse méthode de la culbute exécutée par ton mari :lol: :lol: :lol:
Passée:
RCCL Navigator of The Seas, Caraibes de l'Est, février 2005
RCCL Voyager of The Seas, Caraibes de l'Ouest, février 2006
RCCL Brillance of the Seas Mediterranée, 30 sept -12oct 2007
RCCL Serenade of the Seas, Canal Panama, 26 oct - 8nov 2008
PRINCESS Crown, Caraibes de l'Est, 8 au 15 mars 2009
CELEBRITY Solstice, Caraibes de l'Est, 15 au 22 mars 2009
RCCL Liberty of the Seas, Caraïbes de l'Ouest, octobre 2009
PRINCESS Grand, Caraibes du Sud, 26 fev au 12 mars 2010
PRINCESS Emerald, Caraïbes du Sud, 29 oct au 8nov 2010
CELEBRITY Equinox, Caraibes de l'Est, 11 au 21 mars 2011
CELEBRITY Solstice, Méditerranée, Iles grecques, 17 au 30 sept 2011.
HOLLAND AMERICA, Noordam, Caraibes, 13 au 24 fevrier 2012
RCCL Explorer of the Seas, Bermudes, 9 au 16 Septembre 2012
HOLLAND Ms Nieuw Amsterdam, Caraïbes, 10 au 24 février 2013
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Mal de terre

Message par Marine » sam., 28 juil. 2007, 23:05

Bonsoir à tous,

Ce phénomène est arrivé à mon époux au retour de notre première croisière sur le Costa Calssica en 2004.

Au retour à la maison il éprouvait des étoudissements et n'avait plus le ballant. Il a porté les bracelets pebndant 24 heures et ces symtômes ne sont plus jamais revenus.

Bonne croisière

Marine :sailor: :sailor:
2004: Costa Classica - Iles du vent (21 au 27 mars) 7 jours
2005: Golden Princess - Antilles du sud (28 février au 5 mars) 7 jours
2006: Sapphire Princess - Riviera Mexicaine (1er au 8 avril) 7 jours
2007: Coral Princess - Canal de Panama (9 au 19 mars) 10 jours
2008: Emerald Princess - Caraibes de l'Est (25 mars au 4 avril) 10 jours
2008: Emerald Princess - Méditérannée + transat du (3 au 21 oct.) 18 jrs
2009: Carnival Spirit - Honolulu - Vancouver (24 avril au 6 mai) 12 jours
2010: Star Princess - Scandinavie-Russie (1er au 11 juin) 10 jours
2011: Norwegian Epic - de Miami à Barcelone (7 au 22 mai) 15 jours
2012: Sea Princess - Alaska (22 juin au 2 juillet) 10 jours
2012: Norwegian Dawn - Can. - E-U (28 sept. au 12 oct.) 14 jours
2013: Carnival Legend - Norvège - Pays-Bas (1 au 13 sept.) 12 jours
2014: Celebrity Infinity - France - Esp. - Portu. (19 sept au 1 oct.) 12 jours
2016: Regal Princess - Transat Danemark New-York (10 au 24 sept) 14 jours
2017: CTMA Vacancier - Montréal - Îles de la Madeleine (14 au 21 juillet) 7 jours
2018: Regal Princess - Transat de Floride au Danemark (15 au 29 avril) 14 jours
2019: Celebrity Infinity - de Barcelone à Rome (10 au 22 juin) 12 jours

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Mal de mer/ mer de terre

Message par Libre » dim., 29 juil. 2007, 4:22

Merci à tous pour les conseils et je suis très intriguée pour la méthode des culbutes. J'ai fait quelques recherches sur le net et je n'ai rien trouvé
plus d'infos seraient appréciées Mme toutou
Merci
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Re: Mal de mer/ mer de terre

Message par belatrix » dim., 29 juil. 2007, 5:06

Libre a écrit :Merci à tous pour les conseils et je suis très intriguée pour la méthode des culbutes. J'ai fait quelques recherches sur le net et je n'ai rien trouvé
plus d'infos seraient appréciées Mme toutou
Merci
Libre

cette méthode ne doit être normalement pratiqué que par un médecin ou un kiné . elle est couramment utilisée dans nos contrées pour les problèmes d'oreille interne, après examen approfondi. i faut maintenir le patient dans une certaine position et le tourner d'un coup sec sur le côté opposé pour replacer des cristaux qui se seraient déplacés. à ne pas faire soi-même.
à savoir aussi, la fréquence de vertiges peut augmenter avec l'âge et chez les sujets un peu plus âgés, c'est ce qu'on apelle la Maladie de Ménières.
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Message par belatrix » dim., 29 juil. 2007, 5:07

vero a écrit :C'est bien embêtant d'être malade en revenant de croisière, mais qu'est-ce que le médecin a dit exactement après, je suppose , des examens ?

Problèmes d'oreille interne ?

Je ne veux surtout pas créer de polémique, mais étant une grande adepte de l'homéopathie, j'irai consulter un homéopathe, puisque l'homéopathie tient compte des symptômes et de la " personnalité " des gens

L'acupuncture donne de bons résultats aussi

Une petite question : c'est à chaque croisière que le " phénomène " se produit ?
comme Vero, je chercherai un solution du côté de l'homeo ou des medecines douces.
Pour avoir souffert de vertiges chroniques pendant plusieurs mois, je compatis pleinement.
COSTA ATLANTICA Mer et Mythes classiques (novembre 2005 12 jours)
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toutou
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Message par toutou » dim., 29 juil. 2007, 10:52

Désolé Libre, mais j'ai cherchée partout chez-moi la fameuse petite feuille qui explique la technique avec images à l'appui, pas moyen de mettre la main dessus.

Belatrix, la technique dont je parle est faite toute en douceur et est faite justement pour être pratiquée un peu partout, pourvu qu'il y est un lit pour pouvoir faire toutes les manoeuvres.

En gros, la personne se couche sur le dos pendant qu'une autre lui tient la tête et doucement, elle commence ses rotations du corps (c'est là qu'il me manque l'enchainement). Si je retrouve le tout, je me ferais un plaisir de vous donner les détails.
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Message par Marie-Claude » dim., 29 juil. 2007, 11:13

J'ai trouvé quelque chose qui ressemble un peu à la manoeuvre de toutou.

Voir ce lien qui explique les vertiges vestibulaires et comment y remédier avec des schémas démontrant les exercices à faire:

Lien vers le document

MC
A venir: ???

Croisières passées avec 296 jours en mer:
28 ) 2013, 12 décembre - Explorer of the Seas - Caraïbes - 10 jours
27) 2013, 24 octobre - Celebrity Infinity - Transatlantique Harwich à Miami - 14 jours http://bit.ly/1qVO5DG
26) 2013, 14 juillet - Celebrity Summit - Bermudes - 7 jours http://bit.ly/GzFYqY
25) 2013, 17 Mars - Celebrity Infinity - Amérique du Sud et Canal Panama - 15 jours http://bit.ly/18LXcey
24) 2012, 12 Octobre - Brilliance OTS - Québec à Québec (Terre-neuve, St-Pierre Miquelon, Maritimes) - 10 jrs http://bit.ly/1c1Q4hm
23) 2012 Mai - Celebrity Silhouette - Méditerranée et Adriatique - 13 jours http://bit.ly/1brWdAJ
22) 2011 Octobre - Celebrity Silhouette - Terre Sainte - 12 jrs:http://bit.ly/19TExKW
21) 2010 Décembre - Emerald Princess - Jour de l'An - Caraïbes Sud - 10 jrs: http://bit.ly/1g1to0P
20) 2010 Octobre - Celebrity Equinox - Transatlantique Rome-FLL - 16 jrs: http://bit.ly/15Hps3m
19) 2010 Juin - Azamara Journey - Fjords Norvégiens - 12 jrs: http://bit.ly/17pu4td
18 ) 2009 Octobre - Azamara Quest - Grèce, Turquie, Egypte, Rome - 14 jrs: http://bit.ly/GzAmwO
17) 2009 Janvier - Azamara Quest - Asie, 14 jrs: http://bit.ly/GzG0zh
16) 2008 Août - Princess Sea - Transatlantique Norvège, Islande, Groenland - 14 jrs: http://bit.ly/1520uct
15) 2008 Avril - Navigator of the Seas - Transatlantique Bermudes, Portugal, Espagne - 14 jrs: http://bit.ly/18LXVwg
14) 2007 Décembre - Princess Emerald - Caraïbes du Sud - 10 jrs: http://bit.ly/19fJzGt
13) 2007 Octobre - Serenade of the Seas - Hawaii - 15 jrs: http://bit.ly/16Fdwjr
12) 2007 Février - Princess Golden - Amérique du Sud et Cap Horn - 12 jrs: http://bit.ly/19VOUzf
11) 2006 Août - Princess Golden - Iles britanniques - 10 jrs: http://bit.ly/1520GrY
10) 2005 Novembre - NCL Star - Riviera mexicaine - 8 jrs: http://bit.ly/1hj6G1X / http://bit.ly/1c1QVyF
9) 2005 Mai - HAL Rotterdam - Mediterranée - 12 jrs: http://bit.ly/15HpQi8
8 ) 2005 Janvier - Costa Magica - Egypte, Turquie, Chypre et Grèce - 10 jrs
7) 2004 Août - HAL Zuiderdam - Caraïbes de l'est - 7 jrs
6) 2004 Mai - Princess Sun - Alaska - 7 jrs
5) 2003 Mai - Princess Regal - Baltique Russie - 12 jrs
4) 2002 Décembre - Celebrity Constellation - Caraïbes du sud - 7 jrs
3) 2001 Octobre - Princess Golden - Caraïbes de l'est - 7 jrs
2) 2001 Mars - Carnival Sensation - Caraïbes de l'ouest - 7 jrs
1) 1999 Avril - Costa Romantica - Caraïbes de l'ouest - 7 jrs


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Message par Jenny » dim., 29 juil. 2007, 18:18

Bonjour

Ayant moi-même souffert d'une labyrintique avec des sequelles permanentes. J'ai fait beaucoup de recherche sur internet et j'ai trouver le lien suivant qui permet de voir un vidéo de la technique dont vous parler.

Mais personnellement elle n'a pas eu d'effet sur moi et je pense que si vous n'avez pas un problème très spécifique à l'oreille interne je crois que cette méthode n'aura aucun effet sur vous aussi.

Voici le lien :
Manoeuvre pour guérir les vertiges

Et rendez-vous dans la section Vertige: méthode pour guérir.
Quand tu arrêtes de rêver tu meurs

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Carnival-Pride / 7 jours Floride et Bahamas / 25 Juillet 2010
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Explorer of the seas /9 jours caraibes de l'est / 27 mars 2009
Norwegian Dream/ 7 jours bermudes / 27 juillet 2008
Explorer of the Seas /9 jours Bermudes et Caraïbes / 25 avril 2008
Holland Nordam / 11 jours Caraïbes du sud / 10mars 2007
Carnival Triumph / 7 jours Caraïbes de l'ouest / 4 février 2006
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Message par Jenny » dim., 29 juil. 2007, 18:23

Faites plutôt recherche par sujet et inscrivez ''vertige''
Aller à la deuxième page et vous verrez le vidéo de ''vertige manoeuvre pour guérir.
Quand tu arrêtes de rêver tu meurs

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